Согласование переустройства и или перепланировки жилого помещения относится к полномочиям

2020.01.17 06:53 rotfront_su Согласование переустройства и или перепланировки жилого помещения относится к полномочиям

Отечественная оборонка — внешний лоск или реальная сила? По репортажам с различных парадов, аэрокосмических салонов, из информационных программ телеканала «Звезда», трансляций танковых биатлонов, вручений премий «Армия России» может сложиться впечатление о некой «бравурной непобедимости» наших ВС. Всё так же живо ощущение, что всё в нашей армии в полном порядке, «броня крепка и танки наши быстры». И что всё это, как говаривают в СМИ, благодаря «чуткому и грамотному руководству лично С.К. Шойгу».

Российская армия
Так ли это на самом деле? В правильном ли направлении «развёрнут вектор развития»? Что такое современные Вооруженные силы Российской Федерации? Как на армии отразилась смена общественно-экономической формации? Действительно ли «ЕСЛИ НАДО – ПОВТОРИМ»?
Статью надо считать оценочным суждением. Конечно же, мы не обладаем всей полнотой информации: не провели специальных исследований, не объездили все гарнизоны, конструкторские бюро, заводы; не поговорили со специалистами всех областей. Даже не всё изложенное мы сможем доказать документально.
Но мы являемся действующими сотрудниками оборонных предприятий, работаем в системе военно-технического сотрудничества, взаимодействуем с представителями других предприятий в рамках бесконечных совещаний, рабочих групп и межправительственных комиссий (МПК), а, следовательно, владеем информацией о проблемах оборонки в целом и оперируем известными нам примерами и фактами из жизни.
По состоянию на конец 2019-начало 2020 года сложилась ситуация «двух реальностей» в системе отечественного оборонно-промышленного комплекса. Первая реальность транслируется пропагандистской машиной действующей власти. В основном это «парадная часть». То, что нам надо видеть.
Если же спуститься на землю и посмотреть на реальное положение вещей, то картина не всегда такая уж радужная.
Если смоделировать образ оборонки, основываясь на информационном потоке государственных СМИ, то можно сделать вывод о том, что российские предприятия способны разрабатывать и производить не имеющие мировых аналогов образцы вооружения и военной техники (ВиВТ). О проблемах если и упоминают, то сильно занижают их значимость.
Рассказывать о технических преимуществах и недостатках новейших перспективных образцов вооружения в данной статье не имеет смысла. О них уже высказались и различные специалисты-аналитики, и представители Министерства обороны (например, в 2018 году вице-премьер Ю. Борисов высказался, что танк Т-14 «Армата» слишком дорог и Министерство обороны РФ не собирается их массово закупать), и оппозиционеры, и «охранители». Кому надо – легко может найти устраивающую его информацию в сети.

https://preview.redd.it/n3vwc8vddab41.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=7b10e99f6175004f142a9e3b287fabda681953db
Российский танк Т-14 — «Армата»
Тем более, что мнения здесь иногда диаметрально противоположные, а зачастую с течением времени меняются с плюса на минус у одних и тех же специалистов. Достаточно вспомнить эпопею с закупкой кораблей-вертолётоносцев «Мистраль», которые сначала были «просто жизненно необходимыми», а когда французы их не отдали, стали «никому не нужными».
Просматривая репортажи из Сирии, мы часто слышим восторженные возгласы ведущих по поводу работы нашей техники. Про аварии, катастрофы и другие чрезвычайные происшествия (ЧП) вспоминают редко, хотя можно привести много примеров, сбрасывающих розовые очки.
На ум сразу приходит история с палубной авиацией — катастрофы нескольких самолетов, базировавшихся на тяжёлом авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов». Сам крейсер, выделяющий огромные клубы черного дыма, вызвал немало усмешек недоброжелателей в ходе турне к берегам Сирии. Если обратиться к истории корабля, являющегося единственным российским авианосцем, то можно обратить внимание, что он находится в состоянии вечного ремонта/модернизации.

https://preview.redd.it/dyyfe8vedab41.png?width=700&format=png&auto=webp&s=5936c968388d35fe72e1ff188aba07fc380685d8
Пожар на тяжёлом авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов»
Кстати, под руководством «эффективных управленцев» утоплен и плавучий док ПД-50 — единственное место на северном флоте, где корабль мог проходить докование. Близкий по характеристикам ПД-41 находится на Дальнем Востоке.
Стоящие на вооружении войск ПВО Сирии комплексы отечественного производства (в т.ч. и «Панцирь»), получают информацию от российского контингента о потенциальных воздушных целях, однако регулярные налеты Израиля показывают проницаемость воздушного щита.
Но на вооружении ВС РФ имеется не только «новейшие и перспективные» модели, но и значительное количество проверенных опытом многолетней эксплуатации, надёжных, неприхотливых в эксплуатации образцов техники. Без них никак.
Например, чтобы «что-то куда-то полетело», это «что-то» надо заправить топливом, воздухом, постоянно обслуживать, периодически выявлять и (что чрезвычайно важно) быстро устранять неисправности, пополнять запасными частями, инструментом и принадлежностями, вовремя проводить различного объёма регламентные обслуживания и ремонты.
Итак, грубо говоря, к истребителю 5-го поколения на стоянке цепляются те же источники постоянного и переменного напряжения, маслозаправщики, топливозаправщики, воздухозаправщики и другие аэродромные подвижные и стационарные агрегаты, что и к истребителю 4-го, а то и 3-го поколения. Это в различной мере относится и к воздушно-космическим силам (ВКС), и к ракетным войскам стратегического назначения (РВСН), и к военно-морскому флоту (ВМФ), и к сухопутным войскам. В подавляющем большинстве эти системы и агрегаты разработаны и изготовлены в СССР, базируются на шасси типа ЗиЛ-131, Урал-375 (4320), КамАЗ-4310, МАЗ-537 и сконструированы на элементной базе СССР.

https://preview.redd.it/7ab98u0gdab41.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=f32656d94c3f99f131040cd1561468fd6401eb9e
Истребитель 5-го поколения СУ-57
Надо ли напоминать, что ЗиЛ уже нет, как и многих других заводов, производящих генераторы, приборы, датчики, предохранители и проч., а Минский автомобильный завод (МАЗ), «Азовмаш» и многие другие предприятия вообще оказались в других странах?
Но какая бы надёжность ни была у советской техники, всё имеет свой предел. Советская система эксплуатации вооружений, военной и специальной техники (ВВСТ) подразумевала строгое соблюдение правил и сроков обслуживания, соблюдение межремонтных сроков, своевременность пополнения комплектов запасных частей, инструментов и принадлежностей (ЗИП). Для решения этих задач в состав Министерства обороны входили научно-исследовательские институты (НИИ), конструкторские бюро (КБ), заводы, войсковые ремонтные органы. Всё это обеспечивалось плановой экономикой, когда все заводы имели ежегодные задания на выпуск необходимой продукции, поддерживали требуемый уровень производственных мощностей и не имели право снимать что-то с производства без согласования с разработчиками и Министерством обороны.
Тут, конечно, были определённые минусы, когда большое количество трудовых и материальных ресурсов уходило на «оборонку», а предприятия должны были выбрать все полагающиеся им лимиты снабжения независимо от реальной потребности. Но хуже ли это того, что у тебя сейчас вообще нет никаких запасных частей, а заводы при нестабильной загрузке вынуждены заниматься непрофильными работами, вынуждены сокращать расходы (естественно, прежде всего, расходы на заработную плату) и в итоге вообще теряют целые технологии?

https://preview.redd.it/lkluon2hdab41.png?width=1024&format=png&auto=webp&s=3fa3a1ca8f943da0e5ffa99892a36f30e3c4dad5
Российская армия в Сирии
Немного истории.
15.02.2007 г. Министром обороны РФ назначен Анатолий Сердюков.
14.10.2008 г. Он официально объявил о начале реформы ВС РФ, одним из направлений которой был перевод на аутсорсинг системы обеспечения и обслуживания ВС России.
Если кто-то думает, что аутсорсинг затронул только уборку помещений, стирку и приготовление пищи, то он заблуждается. Вот уже много лет сезонным обслуживанием, регламентными работами, текущим и средним ремонтом занимаются коммерческие предприятия. Под аутсорсинг были уничтожены и войсковые ремонтные органы (однако ходят слухи, что их будут возрождать).
Чёткой организации работы практически не добиться. Войсковые части разбросаны по всей стране, и держать на балансе предприятий бригады специалистов в каждой части никто не может и не будет. Поэтому техническое обслуживание и текущий ремонт техники теперь проводится по руководящим документам – «в соответствии с графиком», а фактически — «когда у военных есть окно».

Присяга в российской армии с участием священнослужителей
Это очень похоже на сегодняшнюю медицину, когда вместо того, чтобы лечить, «когда заболели», в больнице (которая должна быть в каждом населённом пункте) нас пытаются лечить «выездными бригадами в медицинском автобусе» раз в полгода.
Возможно ли в таких условиях добиться требуемого качества вооружений и военной техники (ВиВТ) и уровня боеготовности? Руководство Министерства обороны, по-видимому, считает, что да.
А на деле получается ситуация, когда из-за, условно, «лопнувшего шланга» в войсковой части, дислоцированной в каком-нибудь Хабаровске, вызывают ремонтников из Воронежа. А в этом Воронеже нет этого шланга «здесь и сейчас». Его надо купить в Ленобласти через конкурсные процедуры. А бывают и более сложные случаи: выход из строя приборов, блоков, сложных комплектующих изделий. Устранение неисправностей растягивается на месяцы.
А в это время техника стоит неисправная. А «если завтра война, если завтра в поход»?

Аутсорсинг питания в российской армии
Военно-техническое сотрудничество и военно-техническая помощь (поставки из наличия Минобороны) — одни из ключевых инструментов внешней политики.
Перед поставкой продукции военного назначения необходимо выпустить распорядительный документ в зависимости от ситуации (Президента / Правительства / Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС). Указанный документ должен пройти согласование с основными органами исполнительной власти, в т.ч. с Министерством иностранных дел, Минобороны, Федеральной службой безопасности и Службой внешней разведки, которые выдают положительные или отрицательные заключения.
В рамках «грамотной внешней политики» можно вспомнить применение Азербайджаном большого количества нашего вооружения против армянских военнослужащих в ходе последнего обострения в Нагорном Карабахе.
Армения – наш союзник по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). В случае начала полномасштабного конфликта с Азербайджаном мы будем вынуждены либо выступить на стороне Армении и пострадать от собственного оружия, либо позорно наблюдать за происходящим со стороны.

https://preview.redd.it/xzof44kkdab41.png?width=1024&format=png&auto=webp&s=51604402a7969ef294af242ae20726b5129c2895
Азербайджан использовал против Армении РСЗО «Смерч»
Капиталистическое правительство РФ быстро забыло сбитый Турцией наш самолёт Су-24 и вот уже поставляет комплексы С-400 стране-члену НАТО. Самое банальное из возможных последствий – это наш самолет, сбитый нашей же ракетой. А если посмотреть глубже? Передовые технологии в сфере противовоздушной обороны передаются в руки страны из откровенно враждебного блока. Конечно, изделия, поставляемые на экспорт, отличаются от изделий, поставляемых в ВС РФ. Однако потенциальный противник все равно может понять базовые принципы работы комплекса.
Правду говорили классики про погоню капиталиста за прибылью. Деньги не пахнут.
Ежегодные доклады президенту свидетельствуют о постоянном росте выручки от продажи продукции военного назначения (ПВН). По официальным данным, с 2015 года ежегодный объем продаж в целом увеличивается на $0,5 млрд. В докладе о продажах вооружения за 2018 год отмечено, что выручка составила рекордные 13,7 млрд. долларов.
При этом, по данным Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI), за 2014-2018 гг. экспорт ПВН сократился на 17%. Представители Госкорпорации «Ростех», в свою очередь, отвечают, что там используются неверные методики подсчета. Однако Счетная палата, выявлявшая нарушения в других ведомствах, не проводила проверок входящего в эту госкорпорацию АО «Рособоронэкспорт», которое является единственным государственным посредником, обладающим правом экспорта конечной продукции. О роли этого Акционерного общества мы еще поговорим.

https://preview.redd.it/83eouvmldab41.png?width=1024&format=png&auto=webp&s=48b4a5c2e95ef0f3cb36e3ea44c89d14e78809af
Госкорпорация «Ростех» демонстрирует инновационность на одном из презентационных мероприятий
Приватизация добралась и до оборонки. Проводя акционирование, некоторые предприятия передали свои акции в уже упомянутую ГК «Ростех», и многое оказалось у частных инвесторов.
Из личного опыта можем рассказать, к каким последствиям приводит акционирование предприятий ОПК. Еще 10-15 лет в рамках формы собственности Государственного унитарного предприятия (ГУП) директор назначался на конкурсной основе, и чтобы им стать, претендент должен был проработать длительный срок в должности главного инженера.
После смены формы собственности на акционерное общество решения о назначении принимается акционерами. Теперь руководителями становятся «эффективные» 30-40 летние менеджеры, ни дня не работавшие на производстве, которые сразу же вводят в штат огромное количество замов (известны случаи, где после акционирования стало более 20 заместителей директора против трех-четырех до приватизации). Иногда в работе проявляются интересные ситуации, когда при таком количестве замов не у кого подписать документы – никто не готов взять на себя ответственность. А ведь под каждого зама создается аппарат, выделяется транспорт, снимается дорогое жилье. Все издержки, естественно, ложатся на баланс предприятия. И это мы упомянули только ситуацию на производстве.
Поговорим о системе в целом. В составе структур госкорпораций существуют управляющие компании, холдинги и субхолдинги, объединяющие большое количество предприятий. Не имея производственной базы, указанные структуры управляют денежными потоками и нередко только мешают заводам своими «ценными указаниями». Они, по нашему мнению, являются лишним звеном и висят на шее у производства, получая от подчиненных предприятий доходы по договорам управления. В такой модели не так уж удивительны трагедии вроде случаев с «Курганмашзаводом» или «Калашниковым».

https://preview.redd.it/sahcxdsmdab41.png?width=707&format=png&auto=webp&s=f329ede76b6bd305efe8b6f5a70d1eef41d35bd6
ОАО «Курганмашзавод» находится на грани банкротства
«Курганмашзавод» — единственный производитель БМП – дышит на ладан. Госкорпорация «Ростех», взявшаяся спасать указанное предприятие, знает только один способ спасения, к которому постоянно прибегает – попросить денег из федерального бюджета на:
  • погашение долгов объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) (военное и гражданское авиастроение);
  • погашение долгов Уралвагонзавода (танкостроение);
  • погашение долгов АвтоВАЗа (автомобилестроение).
  • Кстати, раз уж было упомянуто о прибыли и снижении убытков. Противоречия, создаваемые капиталом внутри самой системы, порой трагичны. В рамках реформы вооруженных сил, проведенной широко известным Анатолием Сердюковым в бытность его министром обороны (ныне курирует авиастроение), для сокращения издержек был закрыт ряд военных представительств Министерства обороны (ВП МО РФ) на предприятиях, а в оставшихся значительно сократились штаты. Указанные структуры, помимо контроля качества продукции, проверяют и обоснованность цен на продукцию военного назначения в рамках гособоронзаказа.
  • А теперь смотрите, что из этого получается. Капиталист во главе завода задирает цену, обоснованность которой стало сложно проверить. Качество ВиВТ тоже страдает. Достаточно вспомнить поездки президента с целью решения ценовых вопросов в ручном режиме несколько лет назад: — Материалы правительства Российской Федерации (страница 5, левая колонка, последний абзац)

https://preview.redd.it/tgxeko1odab41.png?width=968&format=png&auto=webp&s=47a6718ad96007b3ffab3ff69b649f7361c344e4
Продукция «Уралвагонзавода»
Ну и ещё о влиянии рынка на примере создания и изготовления одного из «опытных перспективных образцов». Индекс изделия, данные о разработчиках и изготовителях по понятным причинам не озвучиваем.
  1. Буквально пять лет назад Министерство обороны выдало техническое задание на создание новых агрегатов. Отметим, что тактико-технические характеристики изделия не отличаются от уже имеющегося образца. Единственное отличие – новое шасси и требование по сроку гарантии – равный сроку эксплуатации изделия (25 лет). Разработчик аналогов данных агрегатов, понимая абсурдность и реальную невыполнимость данного условия по гарантии, отказался от участия в этой работе. Разработку передали непрофильному конструкторскому бюро (КБ), которое просто перечертило существующий аналог (естественно с небольшими доработками), присвоило свой индекс и объявило срок гарантии агрегата 25 лет. Без каких-либо научных исследований и разработок. В итоге деньги будут получены, а когда изделие начнёт «сыпаться», уже не найти ни разработчиков, ни изготовителей (ведь у нас постоянно происходят смены форм собственности, банкротства и прочие «реформы»).
  2. В процессе изготовления потребовался круглый прокат из стали 09Х16Н4Б. Эта марка стали есть в ГОСТе и не является какой-то «чрезвычайно специальной». Но наша промышленность гонит только «ходовые» 12Х18Н10Т и 14Х17Н2. А 09Х16Н4Б, требующаяся по конструкторской документации, является «нескладской позицией» по терминологии поставщиков проката. Минимальная партия – тонна. А тебе надо 50 кг. Выкручивайся, как хочешь!
https://preview.redd.it/325uunzodab41.png?width=710&format=png&auto=webp&s=304d0ded1a21454d83b19b76ab84f82a6f959480
«Объединённая авиастроительная корпорация» (ОАК) представляет свою продукцию
С импортозамещением у нас тоже все отлично, если верить СМИ. Для осознания всего трагизма ситуации требуется небольшое пояснение. Российский военно-промышленный комплекс является, по сути, частью единого промышленного комплекса СССР. В рамках единого экономического пространства не было никаких проблем с выпуском комплектующих для вооружения и военной техники в разных частях Союза. После распада страны производственные связи нарушились, но кое-что удалось сохранить.
Мы знаем, что внутри межправительственных комиссий все участники клянутся друг другу в дружбе и выражают готовность поставлять компоненты, естественно, пытаясь содрать друг с друга три шкуры. Казалось бы, необходимо задуматься о локализации производства. Но нет, пока не случится большой трагедии, исключающей возможность дальнейшего сотрудничества, никто не пошевелится. Так было с Украиной, так продолжается и с рядом других бывших республик.
После введения санкций со стороны стран Запада и разрыва производственных связей с Украиной правительственные СМИ нам сообщают, что по основным направлениям зависимость преодолена.
Что же на самом деле?

https://preview.redd.it/f9m3b35qdab41.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=91970098caa2f7bb289b16127395e97813c91940
Сторожевой фрегат проекта 11356
В качестве примера возьмём фрегаты проекта 11356, которые должны были поставляться для нашего Минобороны. Вторая тройка фрегатов не может быть достроена, так как производством двигателей занимается украинское предприятие. В этой связи чиновники и генералы били себя в грудь, говоря о том, что сами произведем их в Рыбинске и оснастим корабли. В итоге на сегодняшний день ВМФ решило отказаться от данных судов и заменить их корветами проекта 20386. Недостроенные же корабли планирует закупить Индия и оснастить их украинскими двигателями.
Подводя итоги, хотим отметить, что это далеко не весь спектр проблем, с которым сталкиваются наши Вооруженные силы и ВПК.
Мы совершенно не раскрыли постоянно снижающийся уровень профессионализма и морально-психологического состояния военнослужащих, инженеров-разработчиков, производственных рабочих и других единиц.

https://preview.redd.it/bvs7mq6rdab41.png?width=829&format=png&auto=webp&s=f825e1aacfa0fafeedb1726e56e00fb0bb1388c6
Корвет проекта 20386
Мы практически не затронули существующую нормативно-правовую базу, которая явно не нацелена на облегчение жизни предприятий, а, наоборот, создаёт все условия, чтобы довести заводы и КБ до состояния банкротства.
Однако даже такой поверхностный анализ позволяет нам сделать вывод о пагубном влиянии капиталистического уклада на российскую армию и военную промышленность, а, следовательно, и на нашу с вами безопасность.
Специалисты оборонно-промышленного комплекса
submitted by rotfront_su to PikabuPolitics [link] [comments]


2019.11.18 10:37 64bit-karas [Длиннопост] Масоны в Российской империи: вырождение тайного общества вольных каменщиков в подпольную политическую организацию

[Длиннопост] Масоны в Российской империи: вырождение тайного общества вольных каменщиков в подпольную политическую организацию История сложной судьбы российских масонов и их связи с Февральской революцией.

Обряд посвящения в масонскую ложу​Иллюстрация из книги «Масонство в его прошлом и настоящем» Сергея Мельгунова
Масонство никогда не было чем-то статичным и неизменным. Возникнув в одном виде, в разные времена в разных странах оно постоянно видоизменялось. По этой причине, любые попытки дать масонству одно конкретное определение неминуемо обречены на провал.
Масонство возникло в Англии в начале 18-го века и задумывалось как тайное философское объединение, члены которого должны заниматься самосовершенствованием и работой на благо общества. Таковым оно пробыло недолго и очень скоро стало вырождаться в политическое течение. Этот процесс прослеживается и на примере Российской империи.
Основные источники статьи:
  • Брачёв В.С. «Масоны у власти»;
  • Захаров В.Ю. «Основные этапы развития масонства в России, его соотношение с конституционализмом»;
  • Николаевский Б.И. «Русские масоны и революция»;
  • Серков А.И. «История русского масонства. 1845-1945».
Кто такие масоны и как их понимать Период до 18-го века в истории масонства рассматривается как доисторический. Он связан с братствами реальных каменщиков, известных в Англии с 14-го века. Отсюда все символы масонов — угольник, молоток, циркуль и так далее, а также три традиционные масонские степени: мастер, подмастерье и ученик. Ложами у каменщиков назывались рабочие помещения.
Гравюра с изображением масонских символов Изображение Wellcomecollection
В 16-17 веках многие из братств вольных каменщиков стали распадаться, и постепенно в них начинали принимать людей, не имевших никакого отношения к строительству. Первого не-каменщика, ставшего масоном, звали Элиас Эшмол – его приняли в братство в 1646 году. Со второй половины 17-го века масонские ложи утрачивали профессиональный характер.
В 1717 году в Лондоне четыре масонских ложи «нового образца» объединились и создали Объединённую великую ложу Англии. Так и образовалось масонство в классическом его понимании. Спустя пятнадцать лет англичане привезли масонство во Францию, которая со временем стала вторым центром вольного каменщичества в Европе.

Объединённая великая ложа Англии, Лондон Фото Blkk
Изначально масонство задумывалось как морально-нравственное течение. Согласно основополагающему масонскому документу – Книге уставов Джеймса Андерсона, изданной в 1723 году в Англии – каждый масон обязан верить в бога и стремиться к нравственному самосовершенствованию, по кирпичику воздвигая свой духовный храм. Это аллюзия на праотцов-каменщиков, которые тоже воздвигали храмы, но реальные.
Философствованиями их деятельность не заканчивалась. В основе классического масонства также лежит культ труда на благо общества: масонские ложи должны заниматься просветительской деятельностью и благотворительностью.
Бога масоны признавали, но только как создателя вселенной. Жизнь человека, по их мнению, от бога не зависит – каждый человек сам творит свою судьбу. Из-за этого масоны часто конфликтовали с католической церковью.
Нельзя представить масонство без обрядности. Загадочные и порой ужасающие ритуалы проводились масонами регулярно, особенно по случаю принятия в свои ряды нового «брата» или перехода члена ложи из одной степени в другую. Со стороны это походило на театрализованные представления.
Классическое масонство мыслилось как движение аполитичное, споры на политические темы в ложах запрещались. Однако таковым оно осталось только на своей родине – в Англии, где к моменту возникновения масонства уже существовал «пакет» гражданских прав и свобод, а также конституционный строй.
В то же время в большинстве стран континентальной Европы действовали абсолютистские режимы, поэтому там масонские организации стали постепенно вырождаться в политические организации – Франция яркий тому пример. Та же тенденция характерна и для масонов Российской империи, перенимавших опыт зарубежных товарищей.
Появление и развитие масонства в России В 1698 году будущий российский император Пётр Первый вернулся из Великого посольства в Европу. Согласно английскому преданию, по приезде воодушевлённый Пётр Алексеевич стал активно внедрять у себя на родине европейские обычаи, начав с учреждения в России масонства. Самого его, по легенде, приняли в ряды вольных каменщиков в Англии.
Пётр Первый в Голландии во время Великого посольства​Картина Дэниела Маклиса
Документальных подтверждений этой красивой версии нет. Первые реальные упоминания о существовании масонства в России относятся к 1731 году, когда Великая Лондонская ложа направила в Россию мастера Джона Филипса для учреждения здесь масонства.
Но организованные Филипсом «русские» ложи таковыми назвать сложно, так как входили в них одни иностранцы. Русские дворяне стали вступать в масонские ложи только в следующем десятилетии.
Императрица Елизавета Петровна, правившая с 1741 по 1762 годы, хоть и относилась к масонам негативно, но не преследовала их. О количестве лож в России в этот период, как и о конкретных примерах влияния масонов на политику, точных сведений нет.
Точно известно о соблюдении русскими масонами середины 18-го столетия обрядов, характерных для классического европейского масонства. Современник Елизаветы Петровны Адам Васильевич Олсуфьев описывал довольно сложный ритуал принятия в одну из лож, устроенную по французскому образцу. В нём фигурировали черепа, сабли, заряженные мушкеты, циркули – как и положено, устраивался целый спектакль.
Сменивший Елизавету на императорском престоле Пётр Третий, судя по всему, сам являлся масоном и покровительствовал своим «братьям»: петербургской ложе Постоянства он подарил целый дом. Тем не менее, многие масоны Петра недолюбливали и участвовали в организации государственного переворота против него (среди них, например, тогдашний фаворит Екатерины Второй граф Григорий Орлов).
Так, черты политизированности русского масонства можно проследить уже во второй половине 18-го века во времена правления Петра Третьего.
На время царствования Екатерины Великой, длившегося с 1762 по 1796 годы, приходится расцвет русского масонства. Ложи самых разных систем (английской, немецкой, французской) возникали с огромной скоростью, переманивая друг у друга адептов и конфликтуя между собой.
Масонство входило в моду, поэтому в ряды вольных каменщиков пробирались «случайные пассажиры», равнодушно относящиеся к масонским ценностям. Многие из них позже признавались, что вступали в ложу из интереса или ради полезных знакомств.
Заседания английских лож, организованных влиятельным в 1760-1770-е годы масоном Иваном Перфильевичем Елагиным, с виду напоминали скорее торжественные пиры или балы, где все напивались и «несогласным воплем непотребные ревели песни».
Сам Елагин признавался, что вступил в Орден в молодые годы, движимый исключительно любопытством и желанием «через братство достать в вельможах покровителей и друзей».
​Великий мастер Провинциальной великой ложи в Санкт-Петербурге Иван Перфильевич Елагин Гравюра из издания Великого Князя Николая Михайловича «Русские портреты 18 - 19 столетий»
Вторым столпом русского масонства екатерининской эпохи являлся Николай Иванович Новиков, лидер московских масонов 1780-х годов. Прежде всего, Новиков известен как издатель сатирических журналов, высмеивающих пороки самодержавия и крепостного права.
Новиковское масонство являлось полной противоположностью елагинского. Его ложи занимались благотворительностью, организовывали учительские семинарии, содержали школы, открывали библиотеки. То есть, следовали заветам классического английского масонства начала 18-го века.
Екатерина Великая к такой самодеятельности относилась скептически. В 1780 году она опубликовала своё произведение «Тайна противо-нелепого общества», в котором высмеивались все масонские обряды и ритуалы. Спустя шесть лет из-под пера императрицы вышли три комедии – «Обманщик», «Обольщённый» и «Шаман Сибирский», в которых масоны выставлялись в невыгодном свете.
​Лидер московских масонов Николай Иванович Новиков Картина Дмитрия Григорьевича Левицкого
Гонения на вольных каменщиков в России завершились 1 августа 1792 года, когда указом Екатерины Второй масонство в России было фактически запрещено. Новиков и его ближайшие соратники оказались в тюрьме.
Причин столь жёсткого отношения Екатерины к масонству было несколько:
  • Московские масоны во главе с Новиковым активно контактировали с наследником престола Павлом Петровичем – сыном Екатерины и по совместительству её главным врагом. У императрицы были все основания подозревать, что масоны готовят государственный переворот;
  • Екатерина испытывала личную неприязнь к оппозиционеру Новикову из-за его иронических выпадов против императорской власти;
  • В самом разгаре была Великая Французская революция, активное участие в которой принимали масоны и члены других тайных обществ. Императрица боялась, что то же может постичь Россию.
    Александр Первый, правивший в первой четверти 19-го века, поначалу относился к масонам благосклонно, поэтому те начали выбираться из подполья. В 1817-1822 годах масонами стали Пушкин, Чаадаев и Грибоедов.
Ряды вольных каменщиков при Александре Первом пополняли и многие будущие декабристы. Исследователи предполагают, что браться Муравьёвы-Апостолы, Рылеев и Пестель – лидеры декабристского движения – хотели использовать масонские ложи как плацдарм для подготовки антиправительственного восстания.
В 1822 году, после недолгой «оттепели», Александр Первый повторно запретил масонство в России в связи с растущими среди них оппозиционными настроениями. Сильно повлияли на его решение революционные события в Италии в 1820-х годах: император знал, что ячейки итальянских карбонариев (революционеров) строились по образцу масонских лож.
В конце 18-го – первой четверти 19-го века русское масонство хоть и сохраняло традиционные черты (ритуальность, занятие просветительской деятельностью, благотворительность и так далее), но сильно политизировалось, отойдя от заветов праотцов.
Новое поколение русских масонов После запрета масонство в России впало в спячку. Отдельные ложи продолжали существовать, но глубоко в подполье, а последнее известное ритуальное посвящение относится к 1850 году. Казалось, дело Новикова и его предшественников забылось навсегда.
В это же время западное масонство жило и видоизменялось, постепенно всё больше втягиваясь в политическую борьбу. Особенно в этом преуспели ложи Франции: в период французской революции 1848 года масоны открыто демонстрировали поддержку радикалам.
В 1870-х годах лидеры Великого востока Франции – центральной масонской организации Франции – исключили из своей конституции упоминания о Великом Архитекторе Вселенной. Спустя семь лет в масонские ложи стали принимать атеистов. Всё это шло наперекор классической модели масонства, в основе которой лежало признание Бога как создателя вселенной.
Позже во французских ложах сняли запрет на обсуждение политических вопросов – ещё одна пощёчина традиционному масонству. В ответ на такую наглость Объединённая великая ложа Англии – праматерь мирового вольного каменщичества – объявила, что Великий восток Франции более не может считаться истинно масонской организацией.
Пока российские императоры решительно отказывались делить с кем-либо единоличную власть, европейские правительства работали с вольными каменщиками бок о бок. Председатель Совета министров Франции Луи Комб в начале 20-го века использовал масонские ложи как государственные органы для сбора необходимой информации.
В конце 19-го – начале 20-го века русские интеллигенты, гонимые на родине, всё чаще стали вступать в ложи Великого востока Франции. По своим политическим взглядам многие из них являлись либералами и выступали за установление в России конституционной монархии.
Лицами русского масонства за рубежом стали изобретатель Павел Николаевич Яблочков и профессор Максим Максимович Ковалевский. Яблочков в 1887 году открыл в Париже первую русскую эмигрантскую масонскую ложу «Космос». Ковалевский спустя 14 лет организовал на её основе Русскую высшую школу общественных наук, просуществовавшую до 1904 года.
Целью школы стало повышение политической грамотности её учеников, а также подготовка новых масонских кадров для скорого «десанта» в Россию – долго засиживаться заграницей Ковалевский не намеревался. Период с 1887 по 1906 годы стал для русских масонов подготовительным. В это время они набирались опыта политической работы у французских единомышленников, чтобы потом перенести его на русскую почву.
Один из лидеров русского масонства начала 20-го века Максим Максимович Ковалевский​Фото Карла Буллы
В связи с нарастанием революции, 17 октября 1905 года Николай Второй издал Высочайший манифест, который, помимо прочего, провозгласил право на существование собраний и союзов в России. Это развязало масонам руки, и уже в январе следующего года Ковалевский получил у лидеров Великого востока Франции разрешение на создание масонских лож в России.
В 1906 году масонство в Российской империи пробудилось после долгого сна. Ориентиром для него стало западноевропейское вольное каменщичество, которое зиждилось на идее активного участия в политической жизни и почти полностью игнорировало традиционные масонские ценности.
Масоны должны проникать во все отрасли государственной жизни и незаметно для самого правительства сдвинуть жизнь со стоячего болота. На масонство я смотрел как на единственное средство объединить людей разных лагерей, конечно, прогрессивных.
Давид Осипович Бебутов- один из первых русских масонов 20-го века
Хотя формально к 1906 году масоны имели полное право на существование, каждая новая ложа глубоко конспирировалась. Уход в подполье стал требованием здравого смысла – власть, ещё не оправившаяся от революционного 1905 года, везде видела заговорщиков. Масонов это касалось особо: на примере Франции император прекрасно знал, на что они могут быть способны.
Активное привлечение новых членов в ложи началось лишь к декабрю 1906 года, после роспуска первой Государственной думы. Тогда же сформировалась основная идея, которая легла в основу русской масонской организации.
Государственная дума Российской империи I созыва – первый представительный орган власти в России, просуществовавший 72 дня, с 27 апреля по 9 июля 1906 года. В её состав входило более 450 депутатов, 11 из которых являлись масонами.
Масонский Орден в России должен был стать внепартийной платформой прогрессивных оппозиционных сил. На собраниях её члены обсуждали бы насущные политические проблемы и находили точки соприкосновения, забыв о своей партийной принадлежности.
Лидеры русско масонства хотели объединить разобщённый левый лагерь, который нуждался в единой организации. Члены масонских лож в России принадлежали к самым разным оппозиционным партиям, начиная от конституционных демократов и заканчивая социалистами.
В 1910 году ряды русских масонов, и без того немногочисленные (число вольных каменщиков в 1906-1910 годах в России не превышало 100 человек), поредели ещё больше. Это было связано с желанием лидеров русского масонства избавиться от протектората Франции и существовать отдельно.
К 1912 году самостоятельное русское масонское объединение окончательно сложилось и получило название Великий восток народов России. Его первым лидером стал российский политический деятель Николай Виссарионович Некрасов. Качественно новые ложи ничем не отличались от старых. Общего с масонством у них оставалось всё меньше.
Первый генеральный секретарь Верховного совета​ Великого востока народов России Николай Виссарионович Некрасов Фото Карла Фишера
Масонскую систему степеней фактически ликвидировали – в Великом востоке народов России осталось лишь две из них: ученик и мастер. Характерная для классических масонов система нравственного совершенствования и духовного развития отошла на второй план – речь о философии и религии на заседаниях лож заходила крайне редко, всё время занимали бесконечные беседы о высокой политике.
Претерпел изменения и процесс приёма в масонство. Ритуал оставался, но в крайне упрощённом виде: кандидат проходил небольшой письменный опрос, после чего (если члены ложи оставались удовлетворены результатом опроса) ему завязывали глаза и проводили в общую комнату. В ней присутствовали все «братья», которые и объявляли новичку радостную новость, поочерёдно его целуя.
Фартуки, циркуль с наугольником, другая традиционная масонская атрибутика – всё это ушло в прошлое, обрядовую сторону русские масоны свели на нет. То же прослеживалось и в западноевропейском масонстве, особенно французском, однако «новые» русские ушли в этом плане намного дальше своих зарубежных коллег.
Приём в Верховный совет – руководящий орган Великого востока народов России – обходился вообще без каких-либо ритуалов. Не подразумевала их и работа совета.
Ложами русские масоны называли обычные частные квартиры. В них проходили заседания, которые также не имели ничего общего с привычным масонством: 7-10 человек в лёгкой и непринуждённой обстановке общались на общественно-политические темы. Разве что называли друг друга «братьями» и обращались на «ты», а в остальном – обычный подпольный политический кружок.
Заседания лож проводились примерно раз в неделю. Они начинались с объявления политических новостей и сообщений о внутренней жизни тех партий, члены которых присутствовали на собрании. После следовал обмен мнениями по насущным вопросам. Масоны, по совместительству являвшиеся депутатами Государственной думы, обсуждали думскую повестку и пытались прийти к компромиссу.
Государственная дума четвёртого созыва действовала с 1912 по 1917 годы. В ней числилось по меньшей мере 23 масона. Все они состояли в думской масонской ложе «Розы».
Разговорами всё и заканчивалось, так как никаких решений ложи не выносили и своих членов ни к чему не обязывали. Коллективное обсуждение и взаимное убеждение – всё, чем ограничивалась работа масонских лож.
В русском масонстве начала 20-го века от масонства осталось только название. На смену просветительской деятельности в народе пришло полное бездействие, а разговоры о философии и религии сменились бесконечной демагогией на политические темы.
Постепенно политизирующееся ещё со времён правления Петра Третьего, в начале прошлого столетия русское масонство окончательно превратилось в подпольную политическую организацию, которая не имела с классическим вольным каменщичеством ничего общего.
Февральская революция – масонский заговор? Разговоры о политике закономерно приводили к возгласам о необходимости поднять народ на революцию или совершить политический переворот. Особенно часто вопросы тактического характера поднимались накануне и с началом Первой мировой войны в Верховном совете Великого востока народов России, не говоря уже о провинциальных ложах.
Многие члены Совета, с нескрываемым презрением относившиеся к деспотической власти монарха, на деле боялись «бессмысленного и беспощадного русского бунта». Член Верховного совета с 1912 по 1917 годы, меньшевик Александр Гальперн утверждал, что «политического заговора, как сознательно поставленной цели, в программе нашей работы не было».
О конкретных революционных мероприятиях вопросы в Верховном совете даже не ставились, хотя осторожные разговоры на эту тему велись. Сторонниками переворота являлись влиятельные масоны Николай Некрасов и Сергей Мстиславский, но даже они не стремились закрепить свою точку зрения как основную.
Авангард русского масонства составляли левые либералы из кадетов и прогрессистов, которые в принципе не приветствовали революционные методы борьбы. Особо радикальные масоны-социалисты придерживались противоположного мнения, однако в ответ слышали лишь то, что «в цели Великого востока народов России насильственная смена власти не входит».
На первом плане были вопросы высокой политики. Я помню, мы обсуждали вопросы о границах будущей Польши... проблему Константинополя, Дарданелл и прочее. И когда я попытался обратиться к нашему внутреннему положению, к настроению трудового народа, к тому, что ожидает нас после окончания войны, то меня просто замолчали. Нам неоднократно внушали, что революционная работа не наше дело, что мы — организация надпартийная.
Лев Чермак -масон, член партии социалистов-революционеров
Социалист Николай Чхеидзе также вспоминал, что умы думских масонов в 1912-1915 годах занимало скорее согласование партийных интересов и достижение компромиссов, нежели обсуждение реальных планов по свержению императора. Однако осенью 1915 года положение стало меняться: неудачи русской армии в этот период привели к радикализации Верховного совета Великого востока народов России.
Если раньше масонская организация принимала оппозиционеров, но не ставила цели насильственной революционной смены режима, а скорее рассчитывала перестроить существующую государственную машину путем проникновения в её звенья, то теперь она прямо ориентировалась на ту или иную форму переворота.
Виталий Иванович Старцев-исследователь русского масонства
Современники вспоминали, что в это время член Верховного совета Александр Фёдорович Керенский, ставший масоном ещё в 1912 году, предпринимал агитационные поездки в провинцию. Организовывались сборы денег на нужды переворота. Тем не менее, когда той же осенью 1915 года уже упомянутый Мстиславский предложил лидерам русского масонства организовать покушение на жизнь царя, те отнеслись к этой инициативе отрицательно.
Масон и последний председатель Временного правительства Александр Фёдорович Керенский Фото Карла Буллы
Затем последовал решительный протест украинских масонов, доля которых в общем масонском движении Российской империи была достаточно велика. Не включала заговорщических планов и резолюция Всероссийского съезда представителей масонских лож в 1916 году.
Идея государственного переворота хоть и захватила умы лидеров русского масонства, но только на время. К 1916 году центр заговора переместился к оппозиционной группе генерала Александра Крымова и лидера партии октябристов Александра Гучкова. Убедительных доказательств того, что они являлись масонами, нет.
В индивидуальном порядке (то есть не от лица масонской организации) Гучкова поддерживал ярый сторонник идей переворота Николай Некрасов. В апреле 1917 года они планировали организовать захват царского поезда, чтобы заставить Николая Второго отречься от престола в пользу сына. Однако Февральская революция помешала их планам осуществиться.
Революция застала нас врасплох. Растерянность среди нас была вначале просто фантастической.
Александр Гальперн-один из лидеров русского политического масонства
Сразу после революции был образован Временный комитет Государственный думы, на основе которого чуть позже сформировалось Временное правительство. Среди его членов числилось всего три масона – Александр Керенский, Николай Некрасов и Александр Коновалов – которые пытались (и порой успешно) назначать на административные посты своих братьев.
Этот факт зачастую используется как доказательство того, что Февральская революция стала результатом масонского заговора, однако остальные восемь деятелей революции, также входившие в состав Временного комитета и Временного правительства, масонами не являлись.
Очевидно, что Февральская революция не являлась результатом организованного масонского заговора. Многие члены масонских лож выступали за идею государственного переворота и даже обсуждали её с не-масонами, но централизованного масонского заговора это не подразумевало.
Впрочем, даже если представить, что события февраля 1917 года и правда спланировал «тайный масонский центр», перед нами предстаёт обыкновенный пример свержения власти законспирированной подпольной группировкой революционеров, называющих себя масонами.
Источник
submitted by 64bit-karas to ReptiloidsLeague [link] [comments]


2019.11.16 08:06 escortuniverse Согласование переустройства и или перепланировки жилого помещения относится к полномочиям

[6:01, 02.11.2019] +7 903 720-69-69: Доброй ночи ! Скажите мне пожалуйста, а Вы можете устроить встречу с очень красивой Очаровашкой ?)) Вроде активно работает, но никак не могу найти на неё выход, может быть, только с избранными клиентами... [6:02, 02.11.2019] +7 903 720-69-69: Это из архива небезывестного телеграм канала ... [6:02, 02.11.2019] +7 903 720-69-69: Просто очень понравилась) [13:56, 05.11.2019] Type Models: Ранее обращались в агентства? [14:41, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Да, и в агентства, и к менеджерам обращался неоднократно) [14:41, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Бюджеты не пугают) [14:41, 05.11.2019] Type Models: И у них тоже нет? [14:42, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Пока именно её к сожалению не могу найти ! (( По-вилимому, эта девушка очень избирательно работает ... [14:43, 05.11.2019] Type Models: подбор девушек, поиск, согласование, анкеты, галерея моделей требуют взноса 30 тыс. р. Будем работать? [14:47, 05.11.2019] Type Models: Ждём ответа [15:25, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Прошу извинить за задержку с ответом. Взнос - это абсолютно не проблема, но исключительно по факту встречи с данной девушкой ! А чтобы сделка была безопасной с обеих сторон, предлагаю в качестве гаранта использовать Админа Model Zone, который собственно, и дал мне Ваши координаты. [15:26, 05.11.2019] Type Models: Хм Но админ мз ничего мне не сообщил [15:26, 05.11.2019] Type Models: По этому решайте с ним тогда [15:26, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Сейчас я его спрошу, согласиться ли он на эту схему) [15:29, 05.11.2019] Type Models: Взнос подтверждает платёжеспособность и серьёзность намерений, а не обычное любопытство. Цена подбора и доступа к галереи моделей невысока относительно бюджета содержения, встречи или сопровождения. Для нас это просто face control. У нас есть не только профессиональные и начинающие модели, но и известные персоны: певицы, телеведущие, участницы шоу, популярные инста модели, учащиеся университетов. Разумеется, такие девушки не заинтересованы афишировать себя каждому любопытному человеку, мы в этом их поддерживаем. [15:30, 05.11.2019] Type Models: Вот мой ответ [15:39, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Давайте так. Чтобы не делать лишних движений, Вы просто уточните, сможете ли сделать встречу с Линдой Вишневской (loolabelly). Если Вы подтверждаете, что встреча возможна, то я перечисляю указанные Вами 30 тыс. админу mz, если он согласится стать гарантом, и Вы организуете встречу. Потому что перечислить 30 тыс. - совершенно не проблема, но потом может оказаться, что у Вас просто нет выхода на искомую девушку, и всё... [15:40, 05.11.2019] Type Models: Мы не знакомы с админом мз [15:41, 05.11.2019] Type Models: И мне не понятно почему он раздаёт мои номера [15:41, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Я тоже) Но у него есть опередлённая репутация) [15:41, 05.11.2019] Type Models: Мне это ни о чем не говорит [15:41, 05.11.2019] Type Models: У нас офис на Никольской
Если хотите можете придти и мы познакомимся [15:42, 05.11.2019] Type Models: А с кривыми каналами Телеграм мы дел не имеем [15:42, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: )) Не вопрос, а в выходные Вы работаете ? ) [15:42, 05.11.2019] Type Models: Вопрос в какие дни [15:43, 05.11.2019] Type Models: Если нужно мы будем где вам удобно [15:43, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Ок, давайте тогда в пятницу спишемся, а в субботу я постраюсь к Вам подъехать) [15:44, 05.11.2019] Type Models: Давайте [15:44, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Договорились) [15:45, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Если за это время Вы уточните вопрос по Линде, чтобы сразу была тема для предметного разговора, я буду Вас весьма признателен) [15:45, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: Вам, Т9) [15:45, 05.11.2019] Type Models: После встречи и взноса только сможем начать работу [15:46, 05.11.2019] Type Models: Не думайте что вы один такой чём-то интересуется [22:56, 05.11.2019] +7 903 720-69-69: )) [18:07, 08.11.2019] Type Models: Здравствуйте [18:07, 08.11.2019] Type Models: Ожидать вас или отбой? [2:29, 09.11.2019] +7 903 720-69-69: Добрый вечер ! Тема актуальна, но я, к огромному сожалению, улетел в незапланированную командировку, в середине недели планирую вернуться в Москву и немедленно Вам напишу) С уважением, Павел. [2:31, 09.11.2019] Type Models: Ок [15:13, 12.11.2019] Type Models: Здравствуйте [15:14, 12.11.2019] Type Models: Нет новостей? [17:09, 12.11.2019] +7 903 720-69-69: Здравствуйте ! Надеюсь, к аыходным вернуться и ориентировочно в субботу к Вам заехать) С уважением, Павел. [19:06, 12.11.2019] Type Models: А где вы находитесь
Возможно наши коллеги там же где и вы [19:06, 12.11.2019] Type Models: Можно было бы согласовать [20:10, 12.11.2019] +7 903 720-69-69: Это вряд ли) Город Урай ХМАО и близлежащие вахтовые посёлки нефтяников ! ) [20:19, 12.11.2019] Type Models: Интересно [23:11, 12.11.2019] +7 903 720-69-69: Не то слово) [13:22, 15.11.2019] Type Models: Здравствуйте [13:22, 15.11.2019] Type Models: Ожидать вас завтра? [13:40, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Здравствуйте) Завтра вечером только возвращаюсь в Москву. Вам удобно в воскресение в 14 часов ? С уважением, Павел. [13:41, 15.11.2019] Type Models: Даже и не знаю [13:42, 15.11.2019] Type Models: Честно говоря слабо верится что вы когда либо приедете [14:08, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: )) Если время Вам удобно, то пишите адрес и приеду точно ! На Никольской, правда, очень непросто с парковкой, но я что-нибудь придумаю) У меня просто очень напряжённый график, особенно к концу года ... [14:09, 15.11.2019] Type Models: Вы уже всю неделю морочите голову нам [14:10, 15.11.2019] Type Models: Приеду /не приеду /дела [14:10, 15.11.2019] Type Models: Парковка не такая [14:11, 15.11.2019] Type Models: И вы до этого ни разу адрес не спросили
Вопрос
Собирались ли вы вообще навестить [14:13, 15.11.2019] Type Models: Собственно для этого и нужен взнос
Чтобы с пониманием относится к задержкам и делам
А так больше похоже на блефунство
Зачем вы это делаете мне не понятно [14:14, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Что делать, жизнь такая, иногда бывает, что планы меняются ! Но я за уши никого не тяну и тем более, бегать и уговаривать ни за кем не буду: хотите сотрудничать - давайте, если у Вас хватит желания, связей и возможностей устроить встречу с искомой девушкой, как говорится, за мной не заржавеет, ни хотите - вот Бог, а вот порог) Ответ за Вами ! [14:15, 15.11.2019] Type Models: 😂😂😂 [14:15, 15.11.2019] Type Models: До свидания [14:15, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: И Вам не хворать) [14:16, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Появится желание встретится и договорится - пишите) [14:17, 15.11.2019] Type Models: Никольская дом 19 стр 1 [14:18, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Ок. Так Вы мне и не ответили: Вам в вокресение в 14 часов удобно ? [14:19, 15.11.2019] Type Models: Не могу сказать
Воскресение все таки [14:19, 15.11.2019] Type Models: Кроме того чтобы вас сторожить есть дела [14:20, 15.11.2019] Type Models: Надумаете пишите и звоните
Завтраками не надо кормить и грозиться вот вот приехать не нужно [14:20, 15.11.2019] Type Models: Видали таких [14:21, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Мне один менеджер говорил, что у Вашей профессии время работы 24/365 ! 😂 Ок, давайте спишемся в субботу вечером или утром в воскресение и подтвердим встречу... [14:22, 15.11.2019] Type Models: Он прав, но для проверенных клиентов
А не для блефунов из интернета [14:22, 15.11.2019] Type Models: Такие дела [14:24, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: 😂 😂 😂 Это, кстати, по поводу блефунов ! )) https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.forbes.ru/amp/30616&ved=2ahUKEwjZ5qm_8uvlAhW2w8QBHcjnBg8QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw3VivJ-RqfKY1UQxIPBfkIq&cf=1 [14:25, 15.11.2019] Type Models: ой все понятно [14:26, 15.11.2019] Type Models: эту засаленную статью мы уже видели [14:26, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Видели, и хорошо) [14:27, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: В общем, до воскресения) [14:33, 15.11.2019] Type Models: тогда вы отказались от встречи [14:34, 15.11.2019] Type Models: ой что же это такое тогда как не блефунство? [14:45, 15.11.2019] Type Models: что с вами тогда случилось? [14:47, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Я не отказывался от встречи, этот менеджер просто выложила не всю переписку: она сказала что встречаться будет только и исключительно в том случае, если на встрече она получит от меня предоплату 40 тысяч, что мягко говоря, весьма небезопасно) После получения аванса ничто не мешает ей пожелать мне всего самого наилучшего и уйти в закат... Согласны ? )) [14:47, 15.11.2019] Type Models: а мы что предлагаем? все тоже самое [14:48, 15.11.2019] Type Models: только не 40 а 30 [14:49, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Нет, мы с Вами договорились совершенно об ином ! Я перечисляю 30 тысяч менеджеру МЗ и он выступает гарантом ... На что Вы мне тогда сказали - договаривайтесь с ним, я с ним договорился) [14:50, 15.11.2019] Type Models: да? а почему мы об этому ничего не знаем? [14:50, 15.11.2019] Type Models: и мы не знакомы с менеджером мз, так то [14:51, 15.11.2019] Type Models: а чтобы рассматривать его как эталонного гаранта тем более [14:54, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Интересно, а как же он дал в своё время Ваши координаты, как менеджера, ещё когда я с ним переписывался по поводу Дианы Шурыгиной ? Но у меня тогда, естественно, и мысли не было встречаться с Дианой, просто было чистое любопытство) [14:55, 15.11.2019] Type Models: я не знаю почему мз раздает мои координаты [14:55, 15.11.2019] Type Models: спросите у него [14:56, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Тогда вообще я не понимаю, как он может раздавать координаты тех менеджеров, если он с ними не сотрудничает ! [14:57, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Что касается гаранта - не проблема, предлагайте своего) [14:58, 15.11.2019] Type Models: мне не нужен гарант и вы не нужны, верьте на слово [14:58, 15.11.2019] Type Models: из за 30 тыс устраиваете клоунаду длинной в полгода [14:58, 15.11.2019] Type Models: эскорт не для вас [15:00, 15.11.2019] Type Models: шурыгина, госпади [15:00, 15.11.2019] Type Models: кошмар [15:02, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Мы с Вами в своё время переписывались по её поводу, Вы мне тогда называли $ 3000 за встречу с этой чумищей ! 😂 😂 😂 Я реально поржал) Но возвращаясь к нашим баранам, на слово Вам поверить, при всём желании не могу) Кинут мошенниками, маскирующимися под нормальных агентов, к сожалению, был неоднократно, больше не хочу ! На самом деле, это большая проблема, что якобы "менеджеры" берут предоплату и уходят в закат ! И это очень печально ... [15:04, 15.11.2019] Type Models: а модель зон не мошенник? [15:05, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Если даже Малахов у него несколько девочек заказывал для своей "великой" передачи, думаю, что нет ! )) [15:06, 15.11.2019] Type Models: откуда вы знаете это? те же самое девочки потом ездили от него еще раз? [15:07, 15.11.2019] Type Models: логика у вас великолепная нечего возразить [15:07, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Естественно, риск есть всегда, глупо отрицать очевидное) [15:30, 15.11.2019] Type Models: Так почему же вы думаете что мз не мошенник? [15:31, 15.11.2019] Type Models: Там кто угодно и что угодно может выложить [15:31, 15.11.2019] Type Models: Это всего лишь агрегатор анкет Где за деньги их удаляют [15:31, 15.11.2019] Type Models: Так почему бы модельзонщику под видом гаранта не собирать бабки [15:32, 15.11.2019] Type Models: Не факт ведь что они потом окажутся у нас [16:37, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Соглашусь) Тогда давайте работать через всем известных гарантов: гарант про, офелию, etc.) [16:38, 15.11.2019] Type Models: как вы себе это представляете? [16:38, 15.11.2019] Type Models: алгоритм пожалуйста распишите [17:00, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Сначала я перечисляю депозит 30 тысяч гаранту. Например, для организации ужина с девушкой Х. Когда девушка Х приходит на ужин, в начале встречи я передаю ей всю сумму оплаты, а потом уже с Вашего подтверждения отзываю депозит. Если же Вам не удаётся организовать встречу, например за месяц, то депозит отзывается автоматически, но если же, например, девушка приезжает на встречу, а я не приехал, то Вы пишете претензию Гаранту и забираете депозит. Последнее из области научной фантастики, так как я вксьма заинтересован во встрече, но пусть это будет для Вашего спокойствия. [17:02, 15.11.2019] Type Models: тут есть огромный минус
гарант должен верить вам на слово
что мешает вам в случае успеха сказать гаранту что ничего не организованно, возвращайте мне обратно [17:02, 15.11.2019] Type Models: и почему мы за проделанную работу в случае вашей неявки должны писать третьим лицам и что-то доказывать ? [17:03, 15.11.2019] Type Models: эти моменты объясните пожалуйста [17:04, 15.11.2019] Type Models: еще вопрос, вы ставите временные рамки в месяц, где уверенность того что вы не перенесете встречу из за своих поездок [17:04, 15.11.2019] Type Models: объясните [17:17, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Месяц я поставил для примера, можно и полгода поставить) В самом начале встречи я передаю девушке всю сумму за встречу, в том числе и эти 30 тысяч, а потом забираю их у гаранта с Вашего подтверждения. Моя неявка возможна чисто гипотетически, например из-за ДТП, все мы под Богом ходим, по факту она исключена, так как во встрече я весьма заинтересован, поэтому тратить лишние усилия Вам не придётся. Но в общем Вы правы, слабые места у этой схемы есть, поэтому вариант с админом МЗ, на мой взгляд, лучше и безопаснее, по крайней мере он уже работает давно и я ни от кого не слышал, что он хотя бы кого-то кинул) Кстати, админ МЗ выступает не только агрегатором: ему можно перевести $ 100, после этого он сообщает бюджет встречи с понравившейся девкшкой, если Заказчик… [17:19, 15.11.2019] Type Models: Вы уже работали с мз? [17:20, 15.11.2019] Type Models: Вы ему что-то платили? [17:21, 15.11.2019] Type Models: От кого вы могли услышать что он кого-то кинул или не кинул? [17:21, 15.11.2019] Type Models: Мы тоже можем выступить в роли третейского судьи [17:22, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Пока ещё нет, но сообщений в профильных форумах, что он кого-то кинул, я не видел ни одного ! А с учётом объёмов и его срока работы, они бы неминуемо были, если там было бы наебалово) [17:22, 15.11.2019] Type Models: Каких например форумов [17:22, 15.11.2019] Type Models: Можно Ссылки или скрины [17:23, 15.11.2019] Type Models: Тем более он раздаёт номера и телеграмы незнакомых ему же менеджеров
И менеджеров ли ? [17:25, 15.11.2019] Type Models: А вы все так свято верите в его авторитет [17:25, 15.11.2019] Type Models: Он всего лишь мошенник и шантажист [17:26, 15.11.2019] Type Models: Можете ему передать если он на связи [17:26, 15.11.2019] Type Models: Что его скоро найдут и дадут пизды за то что он делает
Пусть хоть в Тайланде или Эстонии прячется [17:31, 15.11.2019] Type Models: Вас ещё не смущает то что он пользуется каким-то кривыми анонимными платежными системами [17:31, 15.11.2019] Type Models: Попробуйте заплатите [17:31, 15.11.2019] Type Models: Но без нас [17:34, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Странно, что абсолютно безобидные диалоги со мной Ваши коллеги не ленятся выкладывать в ВК, а своих обещаний закопать админа мз нигде не пишут, если он где-то накосячил, можно же было ославить его на том же РШ или в соответствующих группах ВК или на профильном форуме "Эскорт без палева") Но опять же, админ мз не панацея, может быть абсолютно другой гарант или Вы можете предложить свой способ безопасной сделки. Прошу понять меня, я задолбался платить непорядочным менеджерам: после получения денег они или уходят в закат, или кормят завтраками и ничего не делают ! Я понимаю, что и Вы хотите гарантий получения оплаты за выполненную работу, поэтому лучше независимого гаранта типа Офелии пока к сожалению, никто ничего не придумал) [17:35, 15.11.2019] Type Models: Что ещё за Офелия? [17:35, 15.11.2019] Type Models: Мы задолбались слушать эти отмазки [17:37, 15.11.2019] Type Models: Поищите ещё менеджеров [17:39, 15.11.2019] Type Models: Все те же вопросы о том что вы отзываете при любых раскладах в свою пользу [17:39, 15.11.2019] Type Models: В общем нам это не интересно [17:39, 15.11.2019] Type Models: Все эти хитрые схемы оставьте комунибудь ещё [17:40, 15.11.2019] Type Models: Приведу слова классика [17:41, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: )) [17:43, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: У меня нет хитрых схем, чтобы Вас объегорить, поэтому я готов рассмотреть любую Вашу схему, которая предоставляет хоть какие-то гарантии безопасности сделки ! Только и всего ... [17:51, 15.11.2019] Type Models: В случае обмана вам никакие гарантии не помогут [17:51, 15.11.2019] Type Models: Вам предлагали личную встречу вы сами отказались [17:52, 15.11.2019] Type Models: Мы вам предлагали увидеться
У вас каждый раз все сдвигается [17:52, 15.11.2019] Type Models: Но можельзонщику вы верите, не работав с ним
И форумов с отзывами не предоставили
Подозрительно [17:56, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: По эскорту все профильные форумы - только группы в ВК, sextalk и эскорт без палева (russpuss-talk.com, если Вы знаете какие-то ещё и поделитесь, буду безмерно благодарен) [17:57, 15.11.2019] Type Models: Где там инфа про модел зон? [17:57, 15.11.2019] Type Models: Это ресурс для девушек из борделей [17:58, 15.11.2019] Type Models: Клиентов там по умолчанию не может [17:58, 15.11.2019] Type Models: Быть [17:58, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: В том-то и дело что там нет и инфы, что он кого-то кинул ! Почему ? Sextalk.ru - именно для клиентов) [17:58, 15.11.2019] Type Models: Скрины или прямые Ссылки пожалуйста [17:59, 15.11.2019] Type Models: На отзывы [17:59, 15.11.2019] Type Models: Я тоже могу написать там отзыв о себе [17:59, 15.11.2019] Type Models: Не думаю что там как-то модерируется [18:02, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Да в том то и дело, что ни на одном форуме нет отзывов, что МЗ - наебалово... А если бы это было так - давно бы были) Ресурс-то ведь самый известный в рунете для поиска девушек из эскорта. А не работал я с ним исключительно из-за того, что там нет нужных мне девушек ! А под заказ мз, увы, не работает ... ((( [18:03, 15.11.2019] Type Models: О моем номере тоже ничего плохого нет [18:03, 15.11.2019] Type Models: Его дал вам модельзонщик [18:03, 15.11.2019] Type Models: Какая разница? [18:04, 15.11.2019] Type Models: Ничего плохого вы также не найдёте о моем номере
Ваша логика тут почему-то дает отказ [18:04, 15.11.2019] Type Models: И встретиться не можете [18:27, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Почему не могу-то ? Если в воскресение Вам не очень подходит, естественно, я готов рассмотреть другие варианты ! ) Просто время сейчас очень напряжённое, и поездок много, поэтому я Вам и предложил воскресение) [18:30, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Поменять номер вотс аппа - дело одной минуты, а чтобы создать и раскрутить такой ресурс как мз - я думаю, необходимо не менее года ! )) [18:56, 15.11.2019] Type Models: У меня этот номер тоже давно [18:56, 15.11.2019] Type Models: Как бы [18:56, 15.11.2019] Type Models: И что? [19:09, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Да я понимаю, но всё равно, сравнивать эти две вещи - это всё равно что сравнивать molotok.ru и ebay.com, согласны ? )) В любом случае, несмотря на всю свою загруженность, я готов с Вами встретиться и всё обсудить тет-а-тет, абсолютно не вопрос !)) [19:17, 15.11.2019] Type Models: Когда? [19:18, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Как Вы определитесь по поводу воскресения - телеграфируйте) [19:18, 15.11.2019] Type Models: Мы можем в любое время если точно [19:18, 15.11.2019] Type Models: А не вилами на воде [19:24, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Точно в воскресение в 14:00 ! Я надеюсь, Вы не будете заставлять меня клясться на крови и землю есть ! 😂 😂 😂 [19:25, 15.11.2019] Type Models: хорошо
если вы не приходите или опять делаете перенос, то далаете взнос по карте [19:25, 15.11.2019] Type Models: согласны? [19:25, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Я приду) [19:25, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Точно) [19:25, 15.11.2019] Type Models: а если не приходите? [19:26, 15.11.2019] Type Models: если вы уверены, то наверное вы уверены и готовы дать обещание [19:26, 15.11.2019] Type Models: заключим пари [19:26, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Если жив буду, приду, ей Богу !)) [19:26, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Точнее, приеду !)) [19:27, 15.11.2019] Type Models: не понимаю вас [19:27, 15.11.2019] Type Models: напишите нормально [19:27, 15.11.2019] Type Models: "если я не прихожу или переношу делаю взнос на сер карту" [19:27, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Я просто живу загородом, идти оттуда долго и далеко ! )) [19:28, 15.11.2019] Type Models: ну так что, вы напишите [19:28, 15.11.2019] Type Models: а не отнекивайтесь [19:28, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Простите, а как Ваше имя ? [19:29, 15.11.2019] Type Models: а ваше? [19:29, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Павел [19:29, 15.11.2019] Type Models: Нинель Теннеси [19:29, 15.11.2019] Type Models: так вы даете обещание? [19:30, 15.11.2019] Type Models: что в случае не явки вы делаете взнос на карту [19:30, 15.11.2019] Type Models: или ваше слово ничего не стоит? [19:32, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Оригинальное имя) Так вот, Нинель Теннеси, Вы вроде производите впечатление взрослого серьёзного человека, а занимаетесь детским садом. Если я сказал, что приду по указанному Вами адресу - значит приду и точка. Другого быть не может) [19:32, 15.11.2019] Type Models: если не приходите делаете взнос [19:32, 15.11.2019] Type Models: вы уже не однократно откладываете
нам бы хотелось какое-то слово от вас [19:32, 15.11.2019] Type Models: чтобы вы сдержали [19:33, 15.11.2019] Type Models: насчет пашей занятости, я тоже что угодно могу написать тоже [19:33, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Если я хочу что-то сделать - я делаю, а не хочу или не могу - не делаю. Вот и всё. И не занимайтесь детским садом, пожалуйста. [19:34, 15.11.2019] Type Models: если вы будете точно там в нужное время, что вы теряете? [19:34, 15.11.2019] Type Models: просто важно чтобы вы дали слово [19:34, 15.11.2019] Type Models: и было за что вас пнуть потом [19:34, 15.11.2019] Type Models: а не так как вы хотите сухим из воды выбраться [19:35, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: А отложил я встречу всего один раз из-за внеплановой командировки, это бывает. Нинель Теннеси, будьте серьёзнее и люди к Вам потянутся) [19:36, 15.11.2019] Type Models: Где гарантия что опять что-то внеплановое не случиться
И было три отсрочки
Не считая коллеги [19:36, 15.11.2019] Type Models: Итого 4 [19:43, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: То что я сказал, что буду в заданном месте в заданное время означает что я там буду и слово своё, сказав эту фразу, я дал автоматически. А в ту субботу я не смог с Вами встретиться из-за внеплановой командировки, о чём Вас заблаговременно предупредил, а вот откуда Вы взяли ещё две задержки, мне абсолютно непонятно. По-видимому, Вы раньше с какими-то людьми работали, которые своё слово не держат ... И вообще, я удивляюсь на Вас, Вы ещё коллегу свою вспомнили, которая сама отказалась встречаться без автоматического получения 40 тысяч, это вообще причём здесь ? [19:44, 15.11.2019] Type Models: Она согласилась встретиться в офисе
И сразу передать взнос ей лично [19:45, 15.11.2019] Type Models: Было похоже на то что вы искали повод слиться [19:46, 15.11.2019] Type Models: Для чего тогда встречаться? Вы когда ходите в платную поликлинику тоже платите за приём [19:49, 15.11.2019] Type Models: Попросите можельзонщика о встрече
Просто для интереса [19:51, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Нинель Теннеси, Вы внимательно переписку читали, которую мне процитировали ? Я ей чётко и однозначно сказал что деньги вперёд я не плачу больше никому и никогда, хватит. И тоже самое могу сказать Вам, моя позиция не изменилась ни на йоту. И то, что у меня есть какие-то деньги, абсолютно не значит, что я буду разбрасываться ими налево и направо по 30-40 тысяч рублей, просто за то, что люди, получив их, могут сделать для меня работу. А могут и не сделать, как пойдёт ! Но деньги при этом они хотят получить в любом случае... Вот такой расклад меня не устраивает категорически ! [19:54, 15.11.2019] Type Models: Так вы придёте? [19:54, 15.11.2019] Type Models: Или опять нашли повод [19:58, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Естественно) Но в платной поликлинике EMC я плачу после приёма, а не до. Но даже когда там требуют аванс например, за сложную операцию, 100 % что платная поликлиника меня не кинет и не сбежит в закат, не сделав работу. И не будет требовать деньги сейчас под обещание сделать операцию через месяц, два, а то и может быть, через год ! А в кругу недобросовестных менеджеров такое, увы, сплошь и рядом ! ((( А зачем мне встречаться с админом мз ? Очевидно что если бы он был кидалой, то слава его в определённых кругах была бы как у небезызвестного Давида) А такого нет, мало того, я не видел ни единого поста на тему "Меня наебал админ МЗ ! Он мошенник и кидала !!! " Поэтому наверняка он тоже не без греха при такой работе, но по крайней мере относительно честный ! [20:02, 15.11.2019] Type Models: а первичный прием у врача , тоже платный, чтобы вас послушать и продолжить работу тоже надо платить [20:02, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Я обещал, что приду - значит приду, а то мы с Вами что-то снова по второму кругу идём ) И ещё, очень странно, что Вы размещаете у админа МЗ анкету Шурыгиной, и наверное, анкеты и других Ваших девушек, говорите ему Ваш телеграм адрес и при этом говорите мне, что никогда с ним не работали и вообше откуда он тут взялся, непонятно ! Вот что подозрительно ... [20:03, 15.11.2019] Type Models: мы не выкладывали там ничего, полагаю он сам мог выложить анкету и приписать наше имя потролить [20:04, 15.11.2019] Type Models: ну ли вы это придумали [20:04, 15.11.2019] Type Models: как с командировкой [20:05, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Ну да, и птичка - синичка ему напела, что именно Вы, а не Маша или Петя, продаёте Шурыгину ) Как говорили в небезызвестном мультике, "Не смешите мои подковы !")) [20:07, 15.11.2019] Type Models: вас ожидав в воскресение? [20:12, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Если Вы готовы совместно поискать взаимовыгодный вариант договорённости об организации встречи с искомыми девушками без передачи Вам аванса, то да, однозначно) А если Вы будете продолжать упорствовать в духе - сначала 30 тысяч на бочку, а только потом я начинаю работать с Вашими хотелками - смысл тогда встречаться и тратить Ваше и моё время ? [20:13, 15.11.2019] Type Models: давайте для начала встретимся
и потом поговорим о деньгах и бочках [20:13, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Ок, договорились) [20:14, 15.11.2019] Type Models: мы готовы взаимодействовать, но не в ущерб времени [20:14, 15.11.2019] Type Models: и деньгам [20:16, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: Если у Вас есть прямой выход на эту девушку, то Ваши потери времени и соответственно денег, минимальны) А если нет, то да, тогда заранее и не скажешь, сколько усилий это у Вас потребует, это как риэлтор или стриптизерша в клубе: можно заработать очень много, а можно вообще ничего не заработать ! [20:17, 15.11.2019] +7 903 720-69-69: И далеко не всё зависит от Ваших усилий)
submitted by escortuniverse to u/escortuniverse [link] [comments]


https://bit.ly/3dlUDWy